Quote (-BAPTIST-)

Ну и написал. Прям автоматная очередь в мою сторону, даже не успел понять откуда стреляють

Quote (-BAPTIST-)

Как быть... если оба подтверждаются стихами, и оба кажутся правильными. Это уже на выбор. Что нравится того и придерживайся... или как?

Спаси Господи!

P.S. (ниже исключительно ИМХО)

Если же говорить конкретно о той цитате, которую ты привел и том, как ты её понял, какие выводы сделал из своего понимания, то можно сказать следующее:

Твоё понимание данной цитаты - ошибочное.
Оно многому противоречит из Писания и многое “разрушает” в общей картине. И при этом ничего не “созидает”.

Разумеется, взяв отдельную цитату, можно её крутить и понимать как вздумается.
Это как пазлы, один пазл можно поставить не правильно, но рядом стоящие не станут, а те что стояли отвалятся.
(пример не очень хороший, но лучшего быстро придумать не смог). -- Так и богословие, это не отвлеченная игра ума, а целостное (по возможности) представление о Боге и его творении.

Не стоит ломать многое только из-за того, чтобы подтвердить подходящее для тебя представление о посмертном состоянии святых.

Добавлено (02.03.2008, 18:06)
---------------------------------------------
=======================

Протестанты, есть вопрос!!!

Как вы считаете, когда христиане начали молиться святым?
Когда по вашему мнению могло быть написано следующее???

«Молитвы, ходатайства и благодарения можно с несомненностью обращать и к святым; два рода их, а именно ходатайства и благодарения не только к святым но и к людям обыкновенным; молитву же – только к святым, … А если упомянутые роды молитвы находят своё приложение по отношению к святым, то не тем более ли мы должны воздавать благодарность Христу, Который по смотрению Отца оказал нам столь великие благодеяния?»

Ну вот и хорошо. Значит уже точно ясно что либо твоё (православное), либо моё (баптистское (протестанское)) мнение правильное.

Женя мало берёшь. Это мнение подходящее для гораздо большего числа людей на планете.

Два варианта: или в 5-7 вв., или в 10-12 вв.

Автор этих строк - Ориген (сын христианина мученика) родился ок. 185 года.
Процитирован отрывок из трактата "О молитве", который был написан в 235 году.

Боря, ты должен быть готов вот к чему. Обсуждая каждую из спорных тем, ты будешь узнавать, что христиане первых веков (II-IV века) поступали и учили не так как сегодняшние баптисты. Это касается и Евхаристии и Крещения (в т.ч. и детей), и почитания святых и т.п.
Т.е., например, св. Иоанн Златоуст не мог бы быть баптистом - Он не удовлетворяет указанным тобой критериям.

И, по-вашему, получается, странная вещь: представители и апологеты неправильных ветвей христианства отвергли ереси (см. историю Вселенских Соборов), утвердили Символ Веры, христологические догматы и новозаветный канон. Тебе не кажется это странным? Мне вот кажется…
И, по-моему, СИ выглядят более логичными, когда говорят, что сразу после смерти апостолов церковь отошла от истинной веры, а с отвержением арианства отвергла истину. Разумеется из этого НЕ следует что вероучение СИ мне нравится больше чем вероучение ЕХБ.

Каждый раз тебе придется ставить баптистское понимание (толкование) Библии выше опыта и учения христиан первых веков и Отцов Церкви. Кстати они ведь тоже как-то толковали те новозаветные тексты, которые были позже включены в канон.

И еще один момент. Обрати внимание на то, как долго (уже который век) и как горячо ведется дискуссия между православными и протестантами по поводу спорных вопросов. Сколько литературы написано с той и с другой стороны!
Если же предположить, что сначала в апостольской церкви было вероучение, которое соответствует нынешнему баптистскому вероучению, то где же дискуссия по этому поводу??? Разве христиане первых веков были менее ревностными к истинной вере, чем нынешние баптисты и православные? Ты можешь привести работы христиан первых веков в которых бы осуждались “ошибочные нововведения” (например крещение детей и понимания сути Евхаристии)???
Ну, в самом деле, представь, что на границе II-III веков появляется новая практика крестить детей, которая противоречит апостольской традиции и Евангелию. И те кто вводят эту практику, объявляют её апостольской. Сколько должно было бы появиться возмущенных, обличающих новую еретическую практику, посланий, написанных правильно верующими христианами???
Где они???

Спаси Господи!