Объясни

я не согласна, эта семейная чета не является посредником. У каждого из нас свои дары от Бога, у них дар исцеления вот и все,

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (1 коринфянам 12:8-11)

Добавлено (12.01.2008, 14:35)
---------------------------------------------
а ещё об исцелениях, в 6 лет я была при смерти и врачи сказали родителям молиться, потому они бессильны, не хочу сейчас вдаваться в подробности, но сейчас я жива и это факт.
В 12-13 лет у меня был сильное искривление позвоночника, и у нас в церкви была конференция, за меня помолился одина пастор и впоследствие врачи подтвердили моё исцеление, позвоночник выпрямился на 12 градусов, что само по себе невозможно

вот ...значит твои братья и сестры, которые за тебя молятся это тоже посредники между тобой и Богом!!!и ты сам напрямую в момент их молитвы к Богу не обращаешься...

а кооггда у Бог нет мертвых, но все живы, и я обращаюсь к своему брату во Христе, но который уже почил и Церковь его причислила к лику святых угодников Божиих, то это уже посредничество!!!!

вот тут уже противоречия...

или тыговоришь что у Бога есть и мертвые и живые, т.к. святые это посредники, а живые нет...
или тебеп ридется согласиться со мной и Евгением!

3-й вариант...джем !!!!!!!!!!!!!!!!!аргументированного!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!доказательства твоей позиции

Итак, единственныем посредником между человеком и Богом является Иисус Христос:

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. (1 Тим. 2:5)

18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. Кол. (1:20)

Мы все знаем что нужно молиться, и что Иисус слышит наши нужды и отвечает:

23 Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоан. 16:23)
6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе. (Флп. 4:6)

Иер. 33:3; Лук. 18:1; Рим. 8:15; Гал. 4:6; Мф. 26:41.

Чтобы наша молитва была более эффективна, мы просим наших братьев и сестер молиться вместе с нами об этой нужде. НО! Они не посредники, они помогают нам. Мы напрямую обращаемся к Иисусу, а они поддерживают нас обращаясь с той же нуждой что и мы. Следовательно, когда несколько молятся об одной нужде, сила молитвы возрастает. Этим мы пытаемся добиться более скорого ответа.

Тут еще надо определиться что значит посредник? Если не ленишься то найди в словаре и выложи сюда.

Теперь вернемся к твоему посту* Покажи мне места писания где сказано что у Бога нет мертвых, но все живы, и я обращаюсь к своему брату во Христе, но который уже почил и Церковь его причислила к лику святых угодников Божиих, то это уже посредничество!!!!

Просто искать лень. Жду ответа...

*Пост - компьютерный сленг, который употребляется в основном на форумах и обозначает сообщение участника на определенную тему в определенном разделе (форуме).

А что сложно просто ответить на вопросы (см. ниже)?

«Если это грех (пусть даже малый), то в чем же грех???»- Леша, это сообщение №12.

«А каким же боком разговор о посредничестве относится к моей просьбе, обращенной (например) к преподобному Сергию: "Преподобный отче Сергий, моли Бога обо мне"???»- Борис, это сообщение № 15.

Я ведь точно так же могу сказать:
«Ребята вспомните когда к Иисусу подошел один из учеников и сказал: "Господи научи нас молиться" (Лук.11:1 и далее), Иисус ему четко ответил кому следует молиться. Это был ни Моисей, ни Авраам, ни Илия, ни архангелы. Иисус все понятно сказал: ОТЧЕ НАШ. Если вы считаете своим Отцом брата из вашей общины или еще кого, ну что же флаг вам в руки и паравоз на встречу»

Лешь, нравится?
По-твоему, в таком тоне можно вести аргументированный диалог?

Что ж, мне не лень – я повторю.
Вы фактически обвиняете православных в нарушении 1 и 2 заповедей, так объясните же в чем это нарушение???

Вы обращаетесь к своим братьям и сестрам, и получаете молитвенную поддержку. И не считаете это грехом. Так?

И мы (православные) обращаемся за молитвенной поддержкой к тому же Святому Николаю. Так почему же это обращение вы считаете грехом?????

О пастырю добрый, учителю и наставниче наш, Святителю отче Николае! Ты, ангельски пожив на земли, по преставлении твоем яко ангел благий просиял еси, молящимся тебе присный помощник являяся. Веруем от всея души и помышления, яко твоими не ложными ходатайствы и благодатию, обильно дарованную тебе от Господа Спаса нашего, нашему спасению присно способствуеши. Убо и в час сей наша недостойная приими моления; свободи нас твоим заступлением от облежащаго нас суесловия и суемудрия, неправоверия и зловерия человеческаго; молися мир всем Дающему низпослати мир церквам, расточенная же воедино собрати; моли милостиваго Господа, да имиже весть судьбами спасет нас от пре грешений наших; моли благость Его, о еже милостивно подати нам и всему миру потребная, да непрестанно славим, хвалим, поем и величаем пречестное и великолепое имя Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков. Аминь."

сразу несколько вопросов :
1в данной молитве явно показано как люди передают свои просьбы Богу через святого Николая моли благость Его это ли не посредничество?
2 приими моления это ли не идолопоклонство?( в этом месте он явно сравнивается с Богом свободи нас твоим заступлением от облежащаго нас суесловия и суемудрия, неправоверия и зловерия человеческаго)

10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;

Бог осудил Саула за то, что тот вошел в контакт со святым Самуилом после его смерти

1Цар.28:7-20 и 1-я Пар. 10:13-14

Никто и не считает.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

Матф.23:8-10

Никаким Просто немного не понял сообщение

Кудряшка
Сразу несколько ответов.
Но сначала одно предварительное замечание. Давайте уточним терминологию.
Православные и просьбу обращенную к Богу и просьбу обращенную ко святому называют молитвой, но из этого ещё не следует, что они не делают различия между Богом и божьим угодником. И совсем не значит, что они наделяют святого божественными свойствами.

1) Это сомолитвенничество!
Вы же приводили примеры исцелений по молитвам пастора. Видимо к нему пришли ваши родные и попросили его о том, чтобы он помолился о Вас. То что сделал пастор можно назвать молитвой по просьбе? Можно! А передачей молитвы ваших родных Богу, можно?
Ну, неужели же суть в том, как это назвать, а не в том, что совершается христианами по любви к ближнему???

2) С учетом предварительных замечаний можете считать что «прими моления» = «прими просьбу». Заступничество = молитва.

Каждый христианин, даже самая неграмотная бабушка, которая ходит в храм и заказывает молебны святым знает, (может и должна знать) Кто является фактическим исполнителям просимого, и что те слова, (которые Вас смущают) лишь форма.
Сказать, почему я так в этом уверен? Да потому что она же (бабушка) потом заказывает благодарственный молебен.

Ну, например:
Заболела внучка и бабушка идет в храм и просит чтобы отслужили молебен Николаю угоднику Божию. То что она сама молится Богу – само собой разумеется. И вот по её молитвам, по молитвам священника и прихожан, а главное по милости Божьей, внучка получила исцеление.
И вот бабушка опять идет в церковь и заказывает благодарственный молебен. И даже если она не знает, то ей объяснят, что благодарить за исцеление нужно (и можно) только Господа.
И будет отслужен благодарственный молебен Господу нашему Иисусу Христу!

Бабушка, священник, прихожане и Св. Николай молились Господу. И Господь исполнил просимое.

Добавлено (14.01.2008, 22:13)
---------------------------------------------
Борис :)

1) Православные, как раз, так и молятся, а вот баптисты видимо не могут молиться этой молитвой. Знаешь почему? Да потому что не находят в Новом Завете указаний молится заученными и записанными молитвами. (Боря, прости, но ваше бесконечное «в Писании нет примеров» доходит до абсурда. Может быть вам вслед за СИ перестать праздновать дни рожденья?)

2) Пожалуйста, я о-о-о-очень прошу приведи мне цитату из Библии в которой говорится, что мол: «Библия запрещает обращать молитвы к людям, которые умерли, даже к христианам, находящимся в раю».

Я не хочу никого осуждать, и в кого-то тыкать пальцем и говорить что вот вы не тому молитесь. Бог судья и пусть Он решает правильно вы молитесь или нет, главное что бы мы все попали на небеса ну и как можно больше народу с собой захватили, там места на всех хватит.

Желаю услышать мнение по поводу всего вышесказанного мною.

И я делаю тоже самое, что и ты, когда обращаюсь к своему духовному отцу или к своим друзьям за молитвенной поддержкой.
Но кроме этого я обращаюсь и к своим братьям и сестрам во Христе, которые перешли из земной церкви в церковь небесную. И делаю я это именно потому, что помню слова «много может молитва праведного».

А вот теперь в твоих рассуждениях начинаются непонятности. (Лёшь, такое впечатление что ты, уже в который раз, повторяешь что-то заученное. И при этом совсем не слышишь моей аргументации и вопросов)

Леша, где логика?
Я вполне допускаю, что есть аргументы, которые молитвенную практику святым делают сомнительной (более того я знаю эти аргументы!). Но тот аргумент, который приводишь ты не из их числа. Он НЕ РАБОТАЕТ!!!

1) Что мы можем молиться или обращаться за помощью к умершим людям (святым).
2) Что святые нас слышат и ходатайствуют за нас пред Богом.

Если ты мне что-то покажешь из писания может я смогу что-то ответить.

Ну-ну… давай бегать от бока к боку. С этого бока аргументы “левые”, что ж - мы это не хотим признавать. Мы лучше с другого бока зайдём. Так и будем кругами ходить?

Леша, ни с какого бока нормальной аргументации против обращения к Святым не будет (ну, если ты не станешь на позицию СИ или адвентистов).
Но я не призываю верить мне на слово – давай проверять.
Только я очень прошу запомнить, что с этого бока ты уже заходил, а то мы упаримся бегать по кругу.

1) Скажи мне пожалуйста где в Библии написано четко и конкретно, что мы НЕ можем молиться или обращаться за молитвенной помощью к умершим людям (святым).
(это почти шутка)

А если серьёзно, то ответ на этот вопрос вытекает из ответа на второй.
Ну, и я надеюсь, что говоря “умершим людям”, ты помнешь что у Бога все живы?

2) Притча о Лазаре и богаче. Даже будучи в аду богач молился за своих родственников. Неуже ли же у святых меньше любви, чем у осужденного грешника.
Согласись, что молитва это проявление любви, но ведь известно, что: «любовь никогда не перестает».
Ангелы слышат наши молитвы и предстоят пред Господом(Мф.18.10; Откр.8,3-4), а Господь сказал, что мы будем как ангелы (искать точные цитаты или сам справишься?).
Вот слова Самуила: «я также не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас».А вот слова ап.Петра: «Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием,зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.
Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.» (2 Петр. 13-15)
Из контекста логично предположить, что под отшествием апостол имеет в виду свою кончину.
Достаточно?

Почему человек отошедший ко Господу должен перестать молиться за своих братьев и сестер???Вчера ещё молился, а сегодня, когда молиться ему даже удобней чем вчера он перестает молиться? Ему, что, теперь до нас нет дела?

Ну ответа на этот вопрос я не знаю. Но могу поделиться своими предположениями.

1) Во первых я почти на сто процентов уверен что на небесах нет такой константы как у нас - время. Поэтому я не знаю может там секунда по небесным меркам как год по замным.
2) Там на небе я уверен что есть чем заняться кроме ходатайств за других людей - это прославление и поклонение Богу! Этим мы будем заниматься ЦЕЛУЮ ВЕЧНОСТЬ (если не умеешь прославлять Бога, самое время начать учиться (это риторическое заявление не адрессованное лично никому)) с ангелами и другой братией.
3) Когда мы попадем туда, то это будет абсолютно другой мир!!! Когда Иисус уходил из этого мира Он говорил что пойдет строить нам обитель (ну это дословно) Он уже две тысячи лет там нам готовит СЮРПРИЗ. Ты представляешь что это может быть? Я нет!!! Но посмотреть очень хочется
4) Ну и как бы я не знаю будет ли у меня время там на небе просить бога за других, и я не совсем уверен что смогу слышать молитвы праведников которые остались на земле. Да и врядли кто-то будет мне молиться. Зачем? Ведь есть же Иисус!!!

Все вышесказанное ИМХО.

1) Ну, это в некотором смысле объясняет, как Святые могут слышать все молитвы обращенные к ним.

2)
А) Это не повод прекращать молитву о ближнем (тем более что и ангелы молятся).
Б) Почему бы нам прямо сейчас не оставить молитвы за ближнего и начать только прославлять и поклонятся Богу?
В) У нас будет целая вечность после второго пришествия, может быть тогда наши молитвы и не будут никому нужны, но до тех пор почему бы Святым не молиться за ближнего?
Г) Ну, типа ты умер. – Попал в рай. – И видишь меня здесь на земле мучаемого какой-то страстью (например, винопитием). И главное, что у меня же ещё есть время, и если бы ты был на земле, то молился бы обо мне Господу, но теперь у тебя другие заботы – ты прославляешь и поклоняешься Богу. Замечательно!!!
Что-то я не уверен, что с таким настроением ты долго там задержишься.

3) Я тоже надеюсь… Но почему-то мне кажется, что сюрприз не будет состоять в том, что в другом мире любовь к ближнему будет отменена.

4)
А) «А может быть они не слышат» это пожалуй пока один из лучших твоих аргументов…
(Любопытно, что говоришь о молитвах праведников, а что с грешниками? Ангелы вот слышат).
Б) Так речь-то и не о тебе, речь о тех людях, которым христиане молятся.
В) «Зачем? Ведь есть же Иисус!!!» - Лёша, ты пошел на очередной круг? Ну, беги… я тебя здесь подожду.

Предлагаю сделать паузу, до послезавтра.

Добавлено (18.01.2008, 13:32)
---------------------------------------------
==============================

Борис, давай ты попробуешь ответить на вопрос, который я задавал Алексею.
И так:
Совершаю ли я грех, когда обращаюсь к апостолу Петру со следующими словами:
«Святой апостол Петр, моли Бога обо мне»?

Если такое обращение - грех (пусть даже малый), то в чем же грех???