* Или: "Защитником". В греческом подлиннике стоит то же слово, которое в Ин. употребляется о Святом Духе и переводится: "Утешитель", ср. Ин. 14. 16 и др.

На мой взгляд интересно:вывод один: именно Йешуа ходатайствует за нас, а не кто-то другой.
В принципе, во всяком случае....очевидно, что даже если Кифа и Мириам и занимаются несвойственным им по контексту делом, нас это совершенно не должно волновать, потому что для нас существенно то, что Сам Мессия наш Ходатай и Посредник между нами и Всесильным почему и написано "един Бог, един и Посредник между Богом и людьми, Человек Иисус Христост".

Именно в этом смысле я и считаю Святых моими ходатаями перед Богом.

А теперь скажите, нужно ли более тщательно проверять ваше утверждение по поводу: «они употребляются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в отношении Мессии и Духа Святого и являются контекстными синонимами» ???

Виктор, если Вы сформулируете свою мысль, так чтобы я понял, считаете ли Вы грехом, то, что православные обращаются к Святым* за молитвенной помощью, или не считаете, (а если считаете, то почему?),я буду Вам очень признателен.

Спаси Господи!

* - в данном случае речь, разумеется, идет о тех людях, которые отошли ко Господу.

Добавлено (06.02.2008, 13:41)
---------------------------------------------
P.S.
Сегодня день памяти блаженной Ксении Петербургской, Вот Вам для наглядного примера:

Тропарь блаженной Ксении Петербургской
Нищету Христову возлюбивши,
безсмертныя трапезы ныне наслаждаешися,
безумием мнимым безумие мира обличивши,
смирением крестным силу Божию восприяла еси,
сего ради дар чудодейственныя помощи стяжавшая,
Ксение блаженная, моли Христа Бога
избавитися нам от всякаго зла покаянием.

Женя как ты думаешь не нарушаешь ли ты заповедь "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" поклоняясь и молясь святым, ведь в православии куча небесных покровителей разных городов и пр. Взять ту же Ксению Петербуржскую, а что же Христос? В отпуске? Или Ксения такая крутая что держит весь Питер под контролем?

Мне просто интересно знать твое мнение, без обид.

Боря

Quote (-BAPTIST-)

Quote (Евгений)
Если возможно – проконсультируйся с пастором
Возможно, но я уж сам как-нибудь. Надо учиться.

Мне очень хочется знать, та позиция, которую ты озвучиваешь (см. ниже цитаты) это твоё частное мнение или это учение твоей общины (церкви).

Quote (-BAPTIST-)

… Не злись на меня

Постараюсь быть спокойней. Спасибо за замечание.

Борис, может быть мы могли бы с тобой договориться о следующем:
1) Когда это твоё мнение по данному вопросу изменится, ты постараешься меня об этом уведомить. А до этого момента соблюдаем пп.2 и 3:
2) Ты НЕ будешь утверждать, что, обращаясь за молитвенной помощью к Святым, православные согрешают.
3) Я НЕ буду утверждать, что все баптисты считают, что, обращаясь за молитвенной помощью к Святым, православные согрешают.

Как ты смотришь на заключение такого мирного договора?

Спаси Господи!

===========================

Лёша

Евгений: Из приведенной тобой цитаты не следует, что Иисус Христос единственный ходатай перед Богом. (не путать слова “ходатай” и “посредник”)

CONDOR: Это в русском языке эти слова [“ходатай” и “посредник”] не синонимы, Евгений, а вот в Библейском греческом они употребляются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в отношении Мессии и Духа Святого и являются контекстными синонимами

Евгений: Давайте сначала обратимся к вот этой цитате:
"... Который и избавил нас от столь близкой смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит, при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас." 1Кор.1. 9-11

Т.е. данная цитата – это моё несогласие с категорическим утверждением Виктора, и к твоему сообщению относится лишь постольку поскольку. (см. сообщение №45 - оно относится к твоему посту).

Если ты считаешь, что я нарушаю эту заповедь, то объясни мне, в чем именно состоит это нарушение (только сначала перечитай сообщения этой темы ).

Святых с одинаковыми именами много, чтобы понимать о ком речь и добавляют к имени нечто отличительное. В данном случае это название города в котором жила святая. До какой степени она “крута”, ты можешь узнать, прочитав её житие (ссылку дать?).

Без обид

31 Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию.
32 Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией,
33 так, как и я угождаю всем во всем, ища не своей пользы, но пользы многих, чтобы они спаслись. 1Кор.10:30-33
Ты так и не привел конкретных весомых мест писания которые поддерживают молитву святым. Те места что ты писал ничего не доказывают, а только говорят против этого.

И еще постараяся не раскладывать мой пост комментируя отдельное слово. Ответь цельным ответом (без цитат). Иначе формат диалога снова вернётся к прежнему.

Интересная логика...
1) Молиться святым - грех.
2) ну ладно, допустим, молиться святым - не грех...
3) Хорошо, молитва святым - это не нарушение заповедей...
4) Но если это и не нарушение заповедей, это не значит, что так надо делать...

Выходит примерно так: молитва святым - это неплохо, но это и не хорошо... Странно... Выходит, это совсем никак?

1) Не Дмитрий, а отец Дмитрий.
2) А я вас и не заставляю молиться святым.
3) Если человек получает чудесную помощь после молитвы святым о ходатайстве перед Господом, это указывает, что молитва не была бесполезной.

У меня не очень большое замечание "по ходу пъесы":

с уважением, CONDOR

2) Если, все же, я не согрешаю, то о каких нехороших последствиях речь? Что мешает "подписать" предложенный мной договор???

3) Пользы в обращении к святым не меньше, чем в обращении к ныне здравствующем христианам.
Боря, какую пользу ты получаешь от своих обращений за молитвенной помощью к своим братьям-баптистам???
В чем, по-твоему, принципиальная разница в твоем и моем обращении.

4) Я и не собирался тебе что-то доказывать. Я хотел от тебя услышать, почему молится святым нельзя. Твой ответ в итого свелся к тому, что: «Молиться святым нет смысла, потому что им уже нет дела до наших проблем. - Они отдыхают.»

5) Боря, ещё раз повторяю свою просьбу:«Мне очень хочется знать, та позиция, которую ты озвучиваешь, это твоё частное мнение, или это учение твоей общины (церкви)».
Пожалуйста узнай у пастора, и ответь! - ОЧЕНЬ тебя прошу!!!

Спаси Господи!

В этом вопросе я не готов давать ответ как от своей церкви.

И еще... Жень ты когда молишься святому ты только ему молишься или в молитве ты успеваешь и святого попросить и Бога. Если два в одном то, что первым идет?

Требование указать на конкретное библейское постановление – это, прости, “детский сад”.
Так можно дойти до абсурда.

Ты же сам, только что говорил о том, что жизнь не заключается в 10-ти заповедях. Или ты сможешь найти в Библии указание Господне по поводу написания НЗ???

А почему ты делаешь между ними такое различие???
И те и другие составляют Церковь (т.е. являются членами тела Христова). А что Господь говорил о Церкви и её членах?
(Приводить цитаты или не нужно?)

Логика диалога требует, чтобы тот, кто предъявляет претензию её обосновал.
Когда я скажу: «Боря, то, что ты не молишься святым – это плохо. Это – грех!», - то в этом случае я должен буду привести аргументы, подтверждающие моё заявление. Пока же – твоя очередь.

Боря, ну сколько можно!..
Прежде чем задать вопрос в этой теме поменяй слово «святой» на «брат» или «пастор», и задай его себе, а потом уже решай, стоит ли публиковать свой вопрос на форуме.

Пример такого вопроса (дубль№7):
"Боря, ты, когда обращаешься за молитвенной помощью к пастору (брату) ты только к нему обращаешься или ты успеваешь и пастора (брата) попросить и Бога. Если два в одном то, что первым идет?"

Я не вижу разницы к кому обратиться в первую очередь. Можно сначала обратится к святому с просьбой о сомолитвенничестве:
«Апостоле божий Павел, моли Бога обо мне. ...».

А потом молиться Господу:
«Господе Иисусе Христе, Сыне Божий, молитв ради Пречистой Твоей Матери и святого апостола Павла ………….»

Можно эти два прошения поменять местами, по-моему, последовательность не важна.

Для меня важно закончить молитву примерно так:
«… но не как я прошу Господи, а как Ты хочешь.
Господи! не знаю, что просить мне у Тебя. Ты Един ведаешь, что мне потребно.
Ты любишь меня паче, нежели я умею любить себя.
Отче! дай рабу Твоему, чего сам я просить не умею…»

Quote (-BAPTIST-)

В этом вопросе я не готов давать ответ как от своей церкви.

Предлагаю сделать в нашем диалоге паузу до того момента, как ты сможешь ответить на этот вопрос.
Неужели так трудно проконсультироваться с пастором???

Спаси Господи!