Библия и церковь - Страница 2 - Форум церкви ЕХБ "Святой Троицы"
|
Библия и церковь
| |
| Levit | Дата: Вторник, 05.02.2008, 23:08 | Сообщение # 16 |
 Коренной житель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 264
Статус: Offline
| И на меня гляньте и дайте критерии вашей аморфной без грешной церкви
"... слово Твое есть истина." Иоан. 17:17 www.cpacenue.ucoz.ru
|
| |
|
|
| XrisTiaNo4ka | Дата: Вторник, 05.02.2008, 23:44 | Сообщение # 17 |
 Коренной житель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Статус: Offline
| я в этой теме принимать участия не собираюсь, просто хочу предложить Евгению посмотреть и на меня тоже. Я называю Quote (Евгений) любую из перечисленных церквей/общин (или даже три вместе) Церковью
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает (Ф. Шиллер)
|
| |
|
|
| CONDOR | Дата: Среда, 06.02.2008, 02:04 | Сообщение # 18 |
|
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Quote (Евгений) Хотел бы я посмотреть на того человека, кто назвал бы любую из перечисленных церквей/общин (или даже три вместе) Церковью. Нужен ликбез по теме: "что такое Церковь"? Предлагаю в качестве нуждающегося в ликбезе рав Ша'ула (апостола Павла), который по не знанию своему написал коринфянам: Quote От Павла, по воле Бога призванного стать апостолом Христа Иисуса, и от брата Сосфена - Церкви Бога в Коринфе, тем, кто посвящен Богу через Христа Иисуса, кто призван стать Его святым народом, вместе со всеми, кто везде и всюду призывает имя Господа нашего Иисуса Христа. Милость вам и мир от Бога, Отца нашего и Господа Иисуса Христа! Я всегда благодарю Бога моего за вас, потому что вам дан великий дар Его доброты через Христа Иисуса, благодаря которому Бог обогатил вас всеми сокровищами слова и знания и тем подтвердил для вас истинность нашего свидетельства о Христе. И теперь у вас нет недостатка ни в одном из благодатных даров, пока вы дожидаетесь, когда явится Господь наш Иисус Христос. Это Он укрепит вас до конца, чтобы вы предстали непорочными в День Господа нашего Иисуса Христа. Потому что верен Бог, призвавший вас к общению со Своим Сыном, Иисусом Христом, Господом нашим. Несомненно, Павел нуждается в том, что бы ему объяснили, что же такое ЦЕРКОВЬ!
Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад
Сообщение отредактировал CONDOR - Среда, 06.02.2008, 02:07 |
| |
|
|
| Евгений | Дата: Среда, 06.02.2008, 10:58 | Сообщение # 19 |
|
Почетный пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 383
Статус: Offline
| Всем здравствовать! Похоже старая проблема с терминологией. И моим косноязычием... Люди говорят одно и то же слово, но понимают под ним разные вещи. А некоторые не могут как следует объяснить свою мысль... Quote (Levit) И на меня гляньте и дайте критерии вашей аморфной без грешной церкви Рома Простите великодушно, но я думал, что вы обратили внимание на вот эти мои слова и вел разговор соответственно: Quote (Евгений) Церковь – Богочеловеческий организм, глава которого Господь. Церковь является источником Писания и авторитет Писания базируется на авторитете Церкви (а не наоборот). Когда ещё не было книг Нового Завета Церковь уже была. В Символе Веры сказано: "Верую во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь" Разумеется Церковь ≠ церковь. Можно всю жизнь ходить в храм, быть членом общины и на быть (не стать) членом Церкви. Вопрос о границах Церкви – отдельный большой и сложный вопрос. Попробую пояснить: Отдельно взятые христианин является членом общины (церкви). При этом он может быть членом Церкви, а может и не быть. Бог знает. Община (церковь) – может быть частью (членом) Церковь. А может и не быть. Если привести аналогию, то те христиане, которые входят в Церковь, являются как бы клеточками богочеловеческого организма. Те общины (церкви) в которые входят это люди являются членами Церкви (богочеловеческого организма). Борис Quote (-BAPTIST-) Мда... Но ведь именно эти церкви и были первыми. От них всё пошло. Все их члены были членами Вселенской Церкви (конечно были и исключения) Полностью согласен но церковь является (может являться) частью Церкви. А часть не равна целому. Согласен? Виктор Quote (CONDOR) Quote (Евгений) Хотел бы я посмотреть на того человека, кто назвал бы любую из перечисленных церквей/общин (или даже три вместе) Церковью. Нужен ликбез по теме: "что такое Церковь"? Предлагаю в качестве нуждающегося в ликбезе рав Ша'ула (апостола Павла), который по не знанию своему написал коринфянам: «От Павла, по воле Бога призванного стать апостолом Христа Иисуса, и от брата Сосфена - Церкви Бога в Коринфе, тем, кто посвящен Богу …» Несомненно, Павел нуждается в том, что бы ему объяснили, что же такое ЦЕРКОВЬ! Кому надо так нервничать? Что, по-моему, важно, для согласования терминологии: Церковь – одна, церквей – много. Что, по-моему, менее важно: - писал ли апостола Павла данное слово с большой буквы? - думаю, таки, «нет». - как понимать данное выражение ("Церкви Бога в Коринфе") – нужно посмотреть греческий текст, но его у меня сейчас нет под рукой. Ещё раз прошу у всех прощение, за то, что стал причиной не нужных пререканий. Готов ещё раз (если нужно, то более подробно) пояснить свою позицию и предложенную терминологию. Но хотелось бы предложить форумчанам обратиться к вопросу ради которого была открыта данная тема. Спаси Господи!
|
| |
|
|
| Levit | Дата: Среда, 06.02.2008, 21:20 | Сообщение # 20 |
 Коренной житель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 264
Статус: Offline
| Супер. Ничего не ясно критериев нет. Откуда уверенность что канонизаторы были из Церкви а не из церкви? Демогогия со строчными буквой
"... слово Твое есть истина." Иоан. 17:17 www.cpacenue.ucoz.ru
|
| |
|
|
| CONDOR | Дата: Среда, 06.02.2008, 21:50 | Сообщение # 21 |
|
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Quote (Евгений) - писал ли апостола Павла данное слово с большой буквы? - думаю, таки, «нет». Позвольте уточнить, Евгений: в оригинале нет не точек, не запятых, не заглавных букв, не красной строки: всё это более позднее изобретение; а вот в иврите этого и сегодня нет В оригинале всё написано так: Quote воригиналевсёнаписанотак Надеюсь понятно?
Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад
|
| |
|
|
| Евгений | Дата: Четверг, 07.02.2008, 09:18 | Сообщение # 22 |
|
Почетный пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 383
Статус: Offline
| Роман, Виктор, приветствую! Quote (Levit) Супер. Ничего не ясно критериев нет. Откуда уверенность что канонизаторы были из Церкви а не из церкви? Демогогия со строчными буквой 1)В разговоре о церкви и Церкви, я фактически предложил терминалогию, которая позволяет, на мой взгляд, не путаться в понятиях и лучше понимать друг друга. У Вас есть другие предложения? Прошу. 2) Я считаю, что формирование новозаветного канона и его утверждение – дело Церкви. Я высказал своё мнение и не более того. У меня не было намеренья Вам что-то доказывать. Мне казалась, что здесь нет повода для дискуссии. Вы считаете, что я ошибаюсь??? 3) Пожалуйста укажите ту часть моих сообщений, которую Вы так охарактеризовали: «демогогия со строчными буквой»??? ================================= Quote (CONDOR) Позвольте уточнить, Евгений: в оригинале нет не точек, не запятых, не заглавных букв, не красной строки: всё это более позднее изобретение; а вот в иврите этого и сегодня нет … Надеюсь понятно? Конечно же, спасибо за пояснения, но Вы напрасно себя утруждали. P.S. Виктор, я посмотрел греческий текст. Предложенная мной цитата не работает на всё 100. Но всё же работает… 
|
| |
|
|
| Levit | Дата: Четверг, 07.02.2008, 22:42 | Сообщение # 23 |
 Коренной житель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 264
Статус: Offline
| Евгений вы принадлежите к Церкви?
"... слово Твое есть истина." Иоан. 17:17 www.cpacenue.ucoz.ru
|
| |
|
|
| Евгений | Дата: Пятница, 08.02.2008, 09:07 | Сообщение # 24 |
|
Почетный пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 383
Статус: Offline
| Quote (Levit) Евгений вы принадлежите к Церкви? Хорошо... Пусть временно будет "24 : 1"
|
| |
|
|
| Levit | Дата: Пятница, 08.02.2008, 10:08 | Сообщение # 25 |
 Коренной житель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 264
Статус: Offline
| Ну а немного развернутей ответ? Почему? Как вы оценили что вы пренадлежите временно, люди канонизаторы (которых вы не знаете вообще) не временно.....??? Есть критерии?
"... слово Твое есть истина." Иоан. 17:17 www.cpacenue.ucoz.ru
|
| |
|
|
| Евгений | Дата: Пятница, 08.02.2008, 11:09 | Сообщение # 26 |
|
Почетный пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 383
Статус: Offline
| Роман Quote (Levit) Есть критерии? Есть. 1)Обычно предполагается, что в разговоре человек не только задаёт вопросы, но и отвечает на те вопросы, которые задают ему. 2) Ещё раз прошу Вас обратить внимание на название темы и на те вопросы, которые были заданы в начале темы. 3) Не хочу, чтобы мои ответы (сообщения) воспринимались, как демагогия. Поэтому прошу пояснить, в чем конкретно Вы её (демагогию) усмотрели, чтобы я смог сделать "работу над ошибками", и улучшить качество своих постов. P.S. Думаю этот Ваш вопрос ("Как вы оценили что вы пренадлежите временно, люди канонизаторы (которых вы не знаете вообще) не временно.....???") для другой темы. Но в любом случае, если Вы хотите получить на него ответ, то потрудитесь сформулировать вопрос более внятно. Наводящие вопросы: Кто такие "канонизаторы"? Откуда взялось противопоставление и что значит (в вашем вопросе) "временно"? 
Сообщение отредактировал Евгений - Пятница, 08.02.2008, 11:13 |
| |
|
|
| -BAPTIST- | Дата: Вторник, 12.02.2008, 22:20 | Сообщение # 27 |
 Почетный пользователь
Группа: Администраторы
Сообщений: 436
Статус: Offline
| Quote (Евгений) Полностью согласен но церковь является (может являться) частью Церкви. А часть не равна целому. Согласен? Целое состоит из частей, но если нет частей нет и целого. Ладно проехали... А мне тоже интересно узнать если ты прямо сечас умрешь, то ты попадешь на небо. На суд. А на суде тогда что? И вообще Жень ты считаешь например меня братом? А то мы тут все сидим, пишем, читаем... и что. Кто мы друг другу если откровенно?
|
| |
|
|
| Евгений | Дата: Среда, 13.02.2008, 19:21 | Сообщение # 28 |
|
Почетный пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 383
Статус: Offline
| Борис Quote (-BAPTIST-) А мне тоже интересно узнать если ты прямо сечас умрешь, то ты попадешь на небо. На суд. А на суде тогда что? 1) Я, по-моему, достаточно подробно обозначил своё мнение по этому поводу (см. тему Благовестие). 2) Хотелось бы сначала услышать твой ответ. 3) На Суде, не "что", а "Кто" - Судья! Ему решать. Quote (-BAPTIST-) И вообще Жень ты считаешь например меня братом? А то мы тут все сидим, пишем, читаем... и что. Кто мы друг другу если откровенно? Забавно... То, что ты меня братом не торопишься считать, мы уже выяснили... Теперь, значится, поговорим о том, кем я тебя считаю. Я очень бы хотел считать тебя братом... Но я не достаточно знаю тебя (и учение твоей общины), чтобы со 100%-ной уверенностью ответить на твой вопрос. Боря, помоги мне определиться.
|
| |
|
|
| -BAPTIST- | Дата: Четверг, 14.02.2008, 12:10 | Сообщение # 29 |
 Почетный пользователь
Группа: Администраторы
Сообщений: 436
Статус: Offline
| Вот интересная мысль. Православная и католическая церкви никакого отношения к канону не имеют. Надо заметить, что канон был утверждён в далёком четвёртом веке. Церковь к тому времени прошла огненные искушения преследования по всей Римской империи. И сила сохранившая христиан – было святое слово Учителя, которое живое и действенное созидало церковь НЕ церковь создала «СЛОВО», но «СЛОВО» создало церковь! Верующие по Евангелию не крестили детей и уж тем более не поклонялись никаким предметам рукотворным, не носили золочёных одежд, не имели храмов с золотыми куполами, не имели власти и не управляли государями. Их в этой победной вере формировало и хранило слово Иисуса Христа. Именно это слово и было утверждено как животворное слово Божье. Утверждение канона стало деянием Духа Святого. И напротив, когда церкви позволили себе пренебречь Святым Писанием, они допустили в свою среду и поклонение иконам и мощам, и вознамерились управлять миром, и таким образом стали мощной структурой, в которой возникшая конкуренция привела к расколу. И сегодня истинная христианская вера зиждется не на традиции, но на Евангелии, живом Слове Божьем, сильным для спасения всякого верующего. Что скажете?
|
| |
|
|
| Levit | Дата: Четверг, 14.02.2008, 15:16 | Сообщение # 30 |
 Коренной житель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 264
Статус: Offline
| Классно сказано!
"... слово Твое есть истина." Иоан. 17:17 www.cpacenue.ucoz.ru
|
| |
|
|
|
|