Пятница, 23.01.2026, 07:48Приветствую Вас Гость

Церковь ЕХБ "Святой Троицы"

Хлеб и вино - Форум церкви ЕХБ "Святой Троицы"

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Хлеб и вино
-BAPTIST-Дата: Четверг, 20.12.2007, 01:07 | Сообщение # 1
Почетный пользователь
Группа: Администраторы
Сообщений: 436
Репутация: 3
Статус: Offline
Что вы думаете о хлебопроломлении? Православные например слышал считают что нужно использовать только специально изготовленные просвирки и специальное вино (обычно "Кагор"). Я категорически с этим не согласен! Главное в момент причастия это то, о чем ты думаешь.
 
LeXXДата: Четверг, 20.12.2007, 09:43 | Сообщение # 2
Коренной житель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Репутация: 2
Статус: Offline
Я лично считаю что тоже не важно какое вино и какой хлеб.
Вот отрывок из 1Кор. 11:20-34
20 Далее, вы собираетесь, [так, что это] не значит вкушать вечерю Господню;
21 ибо всякий поспешает прежде [других] есть свою пищу, [так] [что] иной бывает голоден, а иной упивается.
22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.
23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
33 Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите. 34 А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение. Прочее устрою, когда приду.

Здесь Павел говорит о том как мы должны принимать причастие, и именно на это он обращает внимание, и говорит что От того многие немощны и больны инемало умирает потому что недостойно принимают причастие. И Павел нигде (впрочем как и сам Иисус насколько я знаю) не говорит каким должен быть хлеб и вино на причастии, а говорит он только о том каким должно быть наше сердце.

 
ПравайаДата: Четверг, 20.12.2007, 20:57 | Сообщение # 3
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Репутация: 1
Статус: Offline
Дорогие мои, это традиция, у которой есть смысл и символика...на просфорах изображен крест, я же ен думаю, что вы наплевательски относитесь к нему....не пойдешь же ты в магазин не купишь буханку хлеба и не будешь совершать так евхаристию!!!хотя думаю в ограниченных условиях это
возможно!!!
блин...опять втянулась....в разговор...


Необычно вредная девушка
 
-BAPTIST-Дата: Четверг, 20.12.2007, 22:06 | Сообщение # 4
Почетный пользователь
Группа: Администраторы
Сообщений: 436
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
хотя думаю в ограниченных условиях это возможно!!!

Во, во! И не только в ограниченных. А еще в очень редких церквях вместо вина используют виноградный компот, потому что некоторые члены церкви бывшие алкоголики, и вино становилось причиной совершения греха (алкоголизма). "Дух бодр, плоть же немощна"

 
LeXXДата: Пятница, 21.12.2007, 10:36 | Сообщение # 5
Коренной житель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Репутация: 2
Статус: Offline
Ну я только высказываю свою точку зрения по этому поводу.
Quote (Правайа)
Дорогие мои, это традиция, у которой есть смысл и символика

Я же этого не отрицаю
 
ЕвгенийДата: Вторник, 08.01.2008, 14:25 | Сообщение # 6
Почетный пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 383
Репутация: 2
Статус: Offline
Всех с РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ !!!
Quote (-BAPTIST-)
Что вы думаете о хлебопроломлении?
Я думаю, что хлебопреломление (то, как его заповедовал Иисус Христос; и то, как его понимали христиане первых веков) -- Таинство (со всеми вытекающими из этого последствиями).

Quote (-BAPTIST-)
Православные например слышал считают что нужно использовать только специально изготовленные просвирки и специальное вино (обычно "Кагор"). Я категорически с этим не согласен!
По-моему, в данном случае, основную смысловую нагрузку следует направить на слово "специальное".
Т.е. православные считают, что хлеб и вино должны быть максимально специально предназначены для Таинства. Хлеб традиционно выпекается самостоятельно. Вино (в русской православной церкви) - как правило "Кагор".

Quote (-BAPTIST-)
Главное в момент причастия это то, о чем ты думаешь.
Главное в момент Причастия - ПРИЧАСТИЕ!!!
(все ИМХО)

Спаси Господи!

Сообщение отредактировал Евгений - Вторник, 08.01.2008, 14:26
 
-BAPTIST-Дата: Суббота, 12.01.2008, 14:16 | Сообщение # 7
Почетный пользователь
Группа: Администраторы
Сообщений: 436
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Евгений)
Т.е. православные считают, что хлеб и вино должны быть максимально специально предназначены для Таинства. Хлеб традиционно выпекается самостоятельно. Вино (в русской православной церкви) - как правило "Кагор".

А если нет такой возможности?

Quote
Главное в момент Причастия - ПРИЧАСТИЕ!!!

Объясни...

 
ЕвгенийДата: Понедельник, 14.01.2008, 21:37 | Сообщение # 8
Почетный пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 383
Репутация: 2
Статус: Offline
Борис, Роман, приветствую! smile
Quote (-BAPTIST-)
А если нет такой возможности?
Точно не знаю. Этот вопрос лучше задать священнику (в среду приходи wink ).

Думаю, что пойдет “по убывающей”, разумеется до определенных пределов. Я слышал что на Соловках (в лагере) за не имением вина использовали клюквенный сок.

Quote (-BAPTIST-)
Объясни...
Зачем говорить о мелочах, когда мы по разному понимаем саму суть?
Для православных это - Таинство. Мы причащаемся Тела и Крови Господней (как заповедал нам Господь, мы понимаем это Таинство, так же как понимали его апостолы, ученики апостолов и ученики их учеников).

Для баптистов же хлебопреломление – обряд.
Вкушают они не Тело и Кровь, а хлеб и вино, которые являются символами (видимыми знаками), указывающими на Тело и Кровь.
Если нужно более подробное пояснение, дай знать. - Я кину ссылку на соответствующий материл.

Боря, даже не знаю, стоит ли советовать тебе ознакомится с текстами которые предлагает Роман… Там есть любопытные вещи (во всяком случае расписаны различные концепции понимания "что такое хлебопреломление"), но по большому счету – каша и мешанина несусветная. wacko
Хотя красиво излагает… (этот абзац ИМХО)

=========================================
Рома, а кто тебе сказал, что ты баптист??? wacko
Погонят они тебя, ох – погонят!!! biggrin

У тебя, по-моему, не много вариантов: или ты остепенишься (смиришься) angel и прибьешься к какому-нибудь вероучению, или разуверишься batman , или создашь новую церковь prof (а что, дело-то, может быть, прибыльным).

Одно замечание. Помнишь: «чистые сердцем Бога узрят»?
Может быть, имеет смысл посмотреть историю первых веков христианства, сохранившиеся тексты. (Это я по поводу Евхаристии).

Кинь мне свой “мыло”, а я тебе “намылю” кое-какой материал… Интересно будет узнать твоё мнение. wink

 
LevitДата: Понедельник, 14.01.2008, 22:33 | Сообщение # 9
Коренной житель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 264
Репутация: 0
Статус: Offline
Уже гонят biggrin
Мой мейл в моем профиле.

Ваша логика Евгений - сводиться к тому, что если что то делали первые христиане то должны делать и мы.
Но тут возникает 2 проблемы.
1. Первые христиане были такие же грешныеи несовершенные как и мы. (Почитайте послания Нового Завета). Тоесть древность - это не критерий истинности. (Ну хоть то что большее время люди думали о том что Земля плоская и т.д.)
2. А кто вам сказал что они делали "так", а не "так"??? (Расскопки? Археологи? А они не ошиблись? А они все откопали?)


"... слово Твое есть истина." Иоан. 17:17
www.cpacenue.ucoz.ru
 
-BAPTIST-Дата: Понедельник, 14.01.2008, 23:41 | Сообщение # 10
Почетный пользователь
Группа: Администраторы
Сообщений: 436
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Евгений)
Если нужно более подробное пояснение, дай знать.

Попробую я сам проанализировать.

На сколько я знаю православные утверждают, что при Евхаристии (хлебопреломлении) совершается пресуществление, то есть хлеб становится телом, а вино — кровью Иисуса Христа.

Догмат о пресуществлении хлеба и вина в тело и кровь Христову православные пытаются обосновать 6-й главой Евангелия от Иоанна, где Христос говорит:
"...Хлеб Божий есть Тот, Который сходит с небес и дает жизнь миру... Я есмь хлеб жизни... Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет... Хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира... Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" Иоан. 6: 33, 35, 49-51, 53

Надо обратить внимание, что эти слова сказаны Христом не на тайной вечере, а в начале служения, когда Он открывал ученикам сущность Своего служения. Чтобы ученики поняли Его правильно, Христос пояснил:
"Дух животворит, плоть не пользует ни мало; слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь" Иоан. 6, 63
Смотрим дальше...
На тайной вечере Христос говорил о хлебе:
"Сие есть Тело Мое", а о вине: "Сие есть Кровь Моя" (Матф. 26, 26—28).
Но понятно, что здесь не могло быть никакого пресуществления, так как Христос еще не был распят. Он же был вместе с учениками и принимал участие в этой трапезе. Не мог же Он вкушать Сам Себя, и ученики не ели Его тело и не пили Его кровь, так как Он был еще с ними. Как только можно до такого додуматься?!
У каждого человека есть зрение, обоняние и вкус, и каждый может убедиться, что никакого пресуществления хлеба и вина после молитвы священника не происходит.

Еще один вопрос:
У православных мирянам разрешается причащаться хлебом и вином, но почему? Это же не возрожденные люди.
Есть плоть Христа и пить кровь Его — это принимать Его как Сына человеческого и Сына Божьего, исполняя все Его учение. Надо обратить внимание, что на тайной вечере с Христом были только Апостолы, и слово "все" относится исключительно к ним. Значит, принимать участие в этой святой трапезе могут только возрожденные дети Божьи, а не весь народ.
Может быть, ты скажешь: "Но ведь греха-то нет съесть просвирку и выпить ложку вина". Грех есть, потому что литургию с пресуществлением и придумали как чудодейственное спасающее средство, которое не соответствует евангельскому учению о спасении по вере (Рим. 1, 17), благодатью (Еф. 2, 8).

Христос о тайной вечере оставил такое повеление:
"Сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание" 1 Кор. 11, 25.
Апостол Павел поясняет:
"Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет" 1 Кор. 11, 26

...

 
LevitДата: Понедельник, 14.01.2008, 23:56 | Сообщение # 11
Коренной житель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 264
Репутация: 0
Статус: Offline
Да тут получаеться такая интересная вещь.

1. Баптисты с пониманием"обряда" - ограницивают круг людей для принятия причастия.

2. Православныехоть и понимают "таинство" - раздают на лево и на право.

wacko


"... слово Твое есть истина." Иоан. 17:17
www.cpacenue.ucoz.ru
 
LeXXДата: Вторник, 15.01.2008, 09:10 | Сообщение # 12
Коренной житель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Репутация: 2
Статус: Offline
Уважаемые, скажите пожалуйста, а как вы понимаете это место писания: 1Кор 11:27-30, особенно 30 стих, от чеге же больны и умирают?

27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.

 
ЕвгенийДата: Вторник, 15.01.2008, 13:26 | Сообщение # 13
Почетный пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 383
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (LeXX)
Уважаемые, скажите пожалуйста, а как вы понимаете это место писания: 1Кор 11:27-30, особенно 30 стих, от чеге же больны и умирают?
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.

Если в двух словах, то примерно так:
Приобщаясь, Причащаясь Божественного естества, вкушая Тело и Кровь Господа, человек рискует. Рискует, в том случае, если совершает это недостойно
(Рискует в том случае, если в чаше не просто вино и хлеб, указывающие на Тело и Кровь, в том случае если хлебопреломление – не только воспоминание о страданиях Спасителя, а ещё и реальное Причастие).

О том, что близость к Богу, для нас может быть рискованной показал сам Господь, например:
- притча о званых на брачный пир (негодная одежда);
- «приблизилось Царство Божье» (для тех, кто не примет апостолов это не совсем благая весть).

Что такое “достойно-недостойно” отдельная сложная тема. Могу лишь сказать, что те, кто вкушают с чувством, что они достойны, как раз таки вкушают НЕдостойно.

Спаси Господи!

 
ЕвгенийДата: Вторник, 15.01.2008, 14:39 | Сообщение # 14
Почетный пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 383
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Levit)
Евгений - ну этож каша (с). Причем тут гнев Божий на грех и причастие? Все грешные, святых не на нашей планете (или я не знаю?:))

Это НЕ КАША!!! surprised
Это винегрет. sad
Но, на вскидку, в двух словах, у меня по-другому не получается. angel
biggrin biggrin biggrin

Хотя...
Недостойное причащение - грех. Что тут не понятного? wink

 
LevitДата: Вторник, 15.01.2008, 20:10 | Сообщение # 15
Коренной житель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 264
Репутация: 0
Статус: Offline
Ничего не поянтно. "Недостойно" у каждого сови ассоцивции с этим словом biggrin

"... слово Твое есть истина." Иоан. 17:17
www.cpacenue.ucoz.ru
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Меню
Форма входа
Друзья сайта
Поиск
Наш опрос
Сколько времени в течение дня вы проводите в молитве?
Всего ответов: 79
Сайт управляется системой uCoz