Критика церкви - Страница 3 - Форум церкви ЕХБ "Святой Троицы"
|
Критика церкви
| |
| Евгений | Дата: Четверг, 10.01.2008, 11:10 | Сообщение # 31 |
|
Почетный пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 383
Статус: Offline
| Борис, здравствуйте! Quote (-BAPTIST-) … Многие христиане крайне отказываются называть представителей других конфессий братьями и сестрами. Где же любовь и вера в одного Бога? Гордые и самоуверенные они короче. ... Я стараюсь (правда это не всегда получается) находить лучший из возможных вариантов оценки. Так вот хочу с Вами не согласиться. Может быть те люди о которых Вы говорите не гордые и самоуверенные, а просто честные и последовательные? Попробую аргументировать своё предположение. Стоит ли христианину называть братом (сестрой) представителя другой конфессии, если он считает, что члены этой конфессии, хоть и называют себя христианами, но: 1) Поклоняются идолу. 2) Используют талисманы (амулеты). 3) Совершают действия “противоречащие не только букве и духу Св. Писания, но и здравому смыслу”, действия “лишенные всякого разумного основания”. 4) Имеют такое вероучение, в котором “Евангелие с течением времени все больше и больше заслонялось ложными человеческими учениями”, а в некоторых вопросах их вероучение просто кощунственно. 5) Т.е. фактически они являются приверженцами “другого мировоззрения”. 6) Большая их часть, (т.е. представителей той, другой конфессии) даже те, кто принял крещение в зрелом возрасте, не могут считаться принявшими крещение в Библейском смысле. 7) Не могут, исходя из всего выше перечисленного, быть допущены к евхаристическому общению. 8) и т.д. и т.п. По-моему, учитывая всё выше изложенное, позиция тех христиан, о которых Вы говорили, становится вполне понятной. Причем, в данном случае не важно правы они в своих суждениях или нет, важно, что они искренне так считают. Согласны? Во всяком случае, я бы не стал торопиться называть братьями и сестрами представителей другой конфесси, если бы считал, что их вероучение содержит такой “букет” (мягко скажем) недостатков. Более того, я бы считал себя лицемером, если бы стал их называть братьями и сестрами. Борис, было бы очень интересно узнать ваше мнение по поводу моих рассуждений. Спаси Господи!
|
| |
|
|
| -BAPTIST- | Дата: Пятница, 11.01.2008, 14:51 | Сообщение # 32 |
 Почетный пользователь
Группа: Администраторы
Сообщений: 436
Статус: Offline
| ИМХО. Евгений, я частично согласен с вышенаписанным. Сам я не всех назову братом и сестрой, а лишь отдавших свою жизнь Иисусу Христу и верящих в спасение только через Него. Некоторые скажут – «Как можно определить возрожденный человек это или нет?» Жизнь таких людей заметно отличается от всех. Вера подтверждается делами. И если человек называет себя христианином, но не является им, то лицемер он, а не я. Бог смотрит на то, как я отношусь к этому человеку. Возлюбил ли я его, как самого себя. Если мы будет сомневаться и сторожиться таких людей, то какие мы христиане?? Всё равно рано или поздно будет понятно, а после смерти тем более. Естественно чтобы быть более спокойным то надо во первых знать вероучение людей этой конфессии. Как я уже писал в одной из тем. Например: я знаю что Свидетели Иеговы не принимают Иисуса как Бога. Для них он наивысший ангел (или что-то в этом роде). Поэтому ни о каком братстве не может быть и речи.
|
| |
|
|
| Правайа | Дата: Пятница, 11.01.2008, 14:51 | Сообщение # 33 |
 Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Согласна с Евгением! во мне любви не достаточно! просто лицемерить я не хочу! если вы мне действительно не нравитесь и я зык мой не поворачивается вас братьями и сестрами называть, то почему я должна это делать? а вы...так наезжаете на православных...и при этом называете нас братьями и сестрами...не лицемерите ли вы????хотя бы сами перед собой!
Необычно вредная девушка
|
| |
|
|
| Евгений | Дата: Пятница, 11.01.2008, 16:35 | Сообщение # 34 |
|
Почетный пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 383
Статус: Offline
| Интересны ответы не только Бориса, но и других участников форума. Quote (-BAPTIST-) Вера подтверждается делами. И если человек называет себя христианином, но не является им, то лицемер он, а не я. Что ж, задам конкретный вопрос. Скажи, станешь ли ты называть братом человека, который является членом церкви (общины) и не просто является, а полностью разделяет её вероучение. Но при этом вероучение этой церкви (общины) таково, что ты убежден, в том что они: 1) Поклоняются идолу. 2) Используют талисманы (амулеты). 3) Совершают действия “противоречащие не только букве и духу Св. Писания, но и здравому смыслу”, действия “лишенные всякого разумного основания”. 4) Имеют такое вероучение, в котором “Евангелие с течением времени все больше и больше заслонялось ложными человеческими учениями”, а в некоторых вопросах их вероучение просто кощунственно. 5) Т.е. фактически они являются приверженцами “другого мировоззрения”. 6) Большая их часть, (т.е. представителей той, другой конфессии) даже те, кто принял крещение в зрелом возрасте, не могут считаться принявшими крещение в Библейском смысле. 7) Не могут, исходя из всего выше перечисленного, быть допущены к евхаристическому общению. ???? Вот такой вот простенький вопрос… 
|
| |
|
|
| -BAPTIST- | Дата: Суббота, 12.01.2008, 14:11 | Сообщение # 35 |
 Почетный пользователь
Группа: Администраторы
Сообщений: 436
Статус: Offline
| Quote (Евгений) 1) Поклоняются идолу. ... 7) Не могут, исходя из всего выше перечисленного, быть допущены к евхаристическому общению. Кого называть братом или сестрой? Протестантов с таким набором я не встречал. Да их просто нет. Я конечно не отрицаю, что может какая-то община маленькая... Не видел. Что касается православных я уже сказал, что в России пол страны православных, но настоящих, искренних, поступающих по вероучению очень мало. Поэтому их я не спешу называть братьями. С котоликами я вообще мало знаком, не общался ни с одним. Этот ответ тебя устраивает... ?
|
| |
|
|
| Евгений | Дата: Понедельник, 14.01.2008, 11:40 | Сообщение # 36 |
|
Почетный пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 383
Статус: Offline
| Борис Quote (-BAPTIST-) Кого называть братом или сестрой? ... Что касается православных я уже сказал, что в России пол страны православных, но настоящих, искренних, поступающих по вероучению очень мало. Поэтому их я не спешу называть братьями. Этот ответ тебя устраивает... ? Да, вполне устраивает! Благодарю. Мне кажется, что именно такой ответ и должен дать баптист... Из твоего ответа я делаю вывод, что вот эта твоя фраза: "Многие христиане крайне отказываются называть представителей других конфессий братьями и сестрами. Где же любовь и вера в одного Бога? Гордые и самоуверенные они короче", - к православным не относится. Так? Ну, в самом деле, было бы странным, если бы ты высказывал эту претензию в адрес православных, но при этом сам бы не спешил называть их братьями. Но вот что меня интересует, какие из перечисленных мною семи пунктов ты (именно ты) относишь к православным?
|
| |
|
|
| -BAPTIST- | Дата: Понедельник, 14.01.2008, 14:21 | Сообщение # 37 |
 Почетный пользователь
Группа: Администраторы
Сообщений: 436
Статус: Offline
| Quote (Евгений) Из твоего ответа я делаю вывод, что вот эта твоя фраза: "Многие христиане крайне отказываются называть представителей других конфессий братьями и сестрами. Где же любовь и вера в одного Бога? Гордые и самоуверенные они короче", - к православным не относится. Так? А что, православные не христиане? Quote Но вот что меня интересует, какие из перечисленных мною семи пунктов ты (именно ты) относишь к православным? Первые пять Хотя над 5-м еще можно подумать.
|
| |
|
|
| Евгений | Дата: Понедельник, 14.01.2008, 15:18 | Сообщение # 38 |
|
Почетный пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 383
Статус: Offline
| Борис Quote (-BAPTIST-) А что, православные не христиане? Бр-р-р-р!!!... Стоп, Борис, поясни? Ты, что, в самом деле, адресуешь православным претензии в том, что они "... отказываются называть представителей других конфессий братьями и сестрами. Где же любовь и вера в одного Бога? Гордые и самоуверенные они короче". Но при этом заявляешь: "их (православных) я не спешу называть братьями". Боря, может быть твоя претензия - выискивание сучка в чужом глазу? Может быть, у православных не меньше причин не торопиться называть баптиста братом? Quote (-BAPTIST-) Quote Но вот что меня интересует, какие из перечисленных мною семи пунктов ты (именно ты) относишь к православным? Первые пять Хотя над 5-м еще можно подумать. Занятно. Давай по пунктам: Ты, видимо, просто не знаешь вероучения Православной церкви. Я уверен, что, если ты будешь готов слушать, то твоё ошибочное мнение по поводу пп 1 и 2, может быть развеяно достаточно просто. А вот по поводу пп 3 и 4 тебе придется подтвердить эти серьезные обвинения не менее серьёзными аргументами. Я практически уверен, что тебе это не удастся, но… давай попробуем. Тем более, что тема под это обсуждение уже есть. Над п.5 конечно подумай… Как надумаешь – дай знать. А вот с пунктами 6-7 промашка вышла. Это практически цитаты вот из этой книги (http://www.baptist.org.ru/go/30 ). Тебе следует лучше знать свою вероучительную литературу. Интересно изменится твое мнение, относительно этих пунктов, после прочтения брошюры «Баптисты отвечают» из серии Вера по Евангелию? 
|
| |
|
|
| -BAPTIST- | Дата: Понедельник, 14.01.2008, 21:02 | Сообщение # 39 |
 Почетный пользователь
Группа: Администраторы
Сообщений: 436
Статус: Offline
| Давайте определимся. Выражение "отказаываются" и "Не торопятся" как я понял для вас одинаковые. Для меня нет. Отказываются вообще и отказываются, но не полностью, а думают Quote Я уверен, что, если ты будешь готов слушать, то твоё ошибочное мнение по поводу пп 1 и 2, может быть развеяно достаточно просто. Эти два вопроса мы разбираем в соответствующих темах (Иконы, мощи, крестик...) Quote А вот по поводу пп 3 и 4 тебе придется подтвердить эти серьезные обвинения не менее серьёзными аргументами. Я практически уверен, что тебе это не удастся, но… давай попробуем. Тем более, что тема под это обсуждение уже есть Даже не одна тема. Quote 6) Большая их часть, (т.е. представителей той, другой конфессии) даже те, кто принял крещение в зрелом возрасте, не могут считаться принявшими крещение в Библейском смысле. 7) Не могут, исходя из всего выше перечисленного, быть допущены к евхаристическому общению. Возможно я не так понимаю написанное. Смотрю немного по-другому. Напишите что вы об этом думаете, а я скажу моё ли это мнение или нет.
|
| |
|
|
| Евгений | Дата: Понедельник, 14.01.2008, 22:43 | Сообщение # 40 |
|
Почетный пользователь
Группа: Проверенные
Сообщений: 383
Статус: Offline
| Борис Quote (-BAPTIST-) Давайте определимся. Выражение "отказаываются" и "Не торопятся" как я понял для вас одинаковые. 1)Давай определимся мы на «ты» или на «вы». Для меня проще на «ты», но я готов общаться, так как тебе (Вам) удобней. 2) Нет, Вы меня не правильно поняли. Я хорошо понимаю различие в выражениях "отказываются" и "не торопятся". Я так же понимаю, что для настоящего времени (а речь-то у нас с вами о настоящем) результат один и тот же. И те и другие не называют друг друга братьями. 3) Борис, не надо хитрить. Лучше смириться. В данной ситуации Ваше положении по любому проигрышное. Или, может быть, Вы подумаете-подумаете и назовёте еретиков братьями? Quote (-BAPTIST-) Эти два вопроса мы разбираем в соответствующих темах (Иконы, мощи, крестик...) Да. Quote (-BAPTIST-) Даже не одна тема. Наверно. Quote (-BAPTIST-) Возможно я не так понимаю написанное. Смотрю немного по-другому. Напишите что вы об этом думаете, а я скажу моё ли это мнение или нет. Не-е-е, мил друг. Лучше уж Вы возьмите зелененькую книжечку и открыв на странице 18 прочитайте ответ на вопрос «Почему у баптистов нельзя причащаться православным?». А прочитав, скажите, что Вы об этом думаете.
|
| |
|
|
|
|