Почитание икон! - Форум церкви ЕХБ "Святой Троицы"
|
Почитание икон!
| |
| Правайа | Дата: Суббота, 15.12.2007, 23:59 | Сообщение # 1 |
 Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Почему православные считают иконы святынями?почему баптисты счтают их идолопоклонством, когда в библии черным по белому написано обратное...
когда Бог дает благодать иконе исцелять людей...и все в таком духе....
Необычно вредная девушка
|
| |
|
|
| AlexSimaN | Дата: Воскресенье, 16.12.2007, 13:34 | Сообщение # 2 |
|
Местный
Группа: Администраторы
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Правайа, если это действительно так: Quote (Правайа) когда в библии черным по белому написано обратное...
Исх.20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
Втор. 4 : "15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, 17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, 18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; 19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом. И я очень прошу объяснять мне что либо основываясь только на Слове Божьем, чтобы наша дискуссия не переросла в бесполезный спор.
Жаждет душа моя к Богу крепкому, живому: когда приду и явлюсь пред лице Божие!
|
| |
|
|
| Правайа | Дата: Воскресенье, 16.12.2007, 15:12 | Сообщение # 3 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Статус: Offline
| "И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов (Херувимы где обитают? на небе...)и пальмовых деревьев и распускающихся цветов, внутри и вне(а пальмовые деревья и цветы где растут? на земле...)".(Цар. 6 гл.) как мы видим в Иерусалимском храме.к оторый был построен по воле Бога, были изображения и того, "что на небе вверху, и что на земле внизу". и тут нет никакогоп ротиворечия, потому что большая разнца между кумиром и священным изображением, созданным по воле Бога!!!!! и заповедь о кумирах нужно читать не с 4 стиха, а с 3: "да не будет у тебя других богов пред лицем Моим"(Исх. 20:3).теперь стало все ясным,к акаие изображения Бог запретил создавать. иначе у вас получается, что одни библейские стихи противоречат другим. как иы видим из Писания, священные изображения были не только"на всех стенах кругом"(3 Цар. 6:29), но и посреде храма, в виде огромных статуй: "И поставил он херувимов среди внутренней части храма. Крылья же херувимов были распростерты, и касалось крыло одного одной стены, а круло другого херувима другой стены; другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом. и обложил он херувимов золотом."(3 Цар. 6: 27-28).
Изображения были также на ковчеге завета.(исх. 25:18). известно,ч то мастер делавший зовражения херувимов на ковчеге завета имел в себеДуха Божия для совершения данной работы.(исх. 31: 2-3). я считаю,ч то вопрос о иконопочитании нужно разделить на два:
1. Можно ли иметь изображения?
2. можно ли их почитать? в ваших изданиях неоднократно, дума, встречаются изображения Христа...значит изображение можно иметь!!!
а теперь 2 вопрос можно ли почитать те изображения , которые были созданы по воле Бога???(например в иерусалимском храме).материя, через которую Бог открывает себя считается святой(например, когда Бог разговаривал с Моисеем в неопалимом кусте, Моисею пришлось снять обувь, потмоу что земля на которой он стоял была святой, а она была святой потому чсто Бог присутствовал на ней ) по моему тут все ясно! ересь иконоборчества была осуждена на 7 вселенском соборе!почитайте материалы по иконоборчетву, точней по этому собору, кому нужно-могу предоставить...и все станет на свои места!!! а так как эта ересь была осуждена уже, и собственно времена те были более близки ко Христу и люди были чище , то собор вынес решение по воле БОга однозначно, а если вы отвергете решение этого собора, как богодухновенного, то вы являетесь еретиками!!!теорема доказана!!!! Добавлено (16.12.2007, 15:12)
---------------------------------------------
прошу комментарии писать в тему, а не уходить от конкретных вопросов, которые я затронула в своем предыдущем сообщении!!!
Необычно вредная девушка
|
| |
|
|
| AlexSimaN | Дата: Воскресенье, 16.12.2007, 19:46 | Сообщение # 4 |
|
Местный
Группа: Администраторы
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Quote (Правайа) Почему православные считают иконы святынями?
самому интересно
Quote (Правайа) почему баптисты счтают их идолопоклонством
к баптистам я себя больше не отношу, потому что с недавнего времени я вернулся к внеконфессиональному Христианству. Могу сказать тебе, что уверовал я в Иисуса после того, как прочитал Новый Завет. Это было примерно в 14лет, тогда же я покаялся перед Господом. В церковь ЕХБ я пришёл только в 17 лет. До этого времени я просто был христианином, без всяких разделений на конфессии.Почему именно в ЕХБ? Во-первых туда стал ходить мой папа(папа не относит себя ни к одной из конфессий, он выбирает церковь по тому, как она соответствует Библии, во-вторых я увидел, что в церкви не искажаеться Слово Божье.И в большинстве мои убеждения совпали с баптистами, но не потому, что я был баптистом, а потому, что убеждения основаны на Библии. Ты можешь сказать, что я слепо пошёл за папой, но это будет не правильно.Решение пойти в церковь было принято лично мной.
Так вот, если тебе интересно моё мнение, то оно таково:
потому что я не вижу поклонения Богу. Что я вижу? поклонение изображениям.
Матф.4:10"Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."
Вот.. насчёт изображений я не против(кстать изображают Христа в земном образе, в образе "раба", но не Святую Троицу). Заметь, что никто и не думал целовать херувимов стоящих в Храме или же поклоняться им, поклонялись только Господу. А что делают с иконами? ..... Всё я на этом хочу закончить разговор на эту тему.. Потому что он способствует к разделению нашего общения... В Библии ни слова не сказано ни о баптистах ни о православных, поэтому я не хочу и не пытаюсь кому-то доказать, что какая-то из конфессий самая правая. Единственная моя цель это то, чтобы привести людей к Христу. И ещё мне очень хочеться, чтобы верующие во Христа были едины и не разделялись из-за земных разногласий, но шли за Иисусом... Вообще для чего мы здесь оставлены? я понял, что смысл моего служения здесь, на земле - помогать людям "найти" Бога. Но никак не привод к какой-либо конфессии.
Кор1:12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". 13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
Ира, я прошу у тебя извинения, если чем-то задел тебя...
Жаждет душа моя к Богу крепкому, живому: когда приду и явлюсь пред лице Божие!
|
| |
|
|
| LeXX | Дата: Понедельник, 17.12.2007, 10:37 | Сообщение # 5 |
 Коренной житель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
| Quote (Правайа) Почему православные считают иконы святынями?почему баптисты счтают их идолопоклонством, когда в библии черным по белому написано обратное...
когда Бог дает благодать иконе исцелять людей...и все в таком духе....
Ну зачем мне какие-то иконы или мощи или еще что-то когда меня ждет ЖИВОЙ БОГ
Прикиньте: Отец говорит сыну: " Сынок вот тебе фотография тети Дуси, а это фотография дяди Пети. Ты можешь разговаривать с этими фотографиями и они может быть тебе ответят  !"
Чушь бред и глупости, Бог всегда хотел общения с человеком тет-а-тет, напрямую, а не через какие-либо изображения!
А может вы думаете что там на небесах Николаю чудотворцу нечем занятся и он там молится за вас богу? Да я уверен, что там на небе идет такое прославление, какого нам даже приснится не может!!!!!!!!!! И ВСЕ святые там активно учавствуют, а Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас. Рим. 8:27 Ну об этом можно долго и жарко спорить, прошу прощения если сильно резко высказываюсь. Но Богу действительно нужны мы, а дьяволу необходимо забивать наши мозги абсолютно всем чем угодно, но только не Богом. Украсть, убить и погубить, вот его задача. Добавлено (17.12.2007, 10:33)
---------------------------------------------
Quote (Правайа) я считаю,ч то вопрос о иконопочитании нужно разделить на два:
1. Можно ли иметь изображения?
2. можно ли их почитать?
Павел говорит: "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною". 1Кор.6:12, и еще "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает". 1Кор.10:23
Иметь изображения конечно же можно, но вопрос в другом какой плод это приносит в твою жизнь? А по поводу почитания: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи! Кто ваш Бог? Иисус Христос, который умер за вас или изображение нарисованное человеком? Добавлено (17.12.2007, 10:37)
---------------------------------------------
Quote (AlexSimaN) Всё я на этом хочу закончить разговор на эту тему.. Потому что он способствует к разделению нашего общения... В Библии ни слова не сказано ни о баптистах ни о православных, поэтому я не хочу и не пытаюсь кому-то доказать, что какая-то из конфессий самая правая. Единственная моя цель это то, чтобы привести людей к Христу. И ещё мне очень хочеться, чтобы верующие во Христа были едины и не разделялись из-за земных разногласий, но шли за Иисусом... Вообще для чего мы здесь оставлены? я понял, что смысл моего служения здесь, на земле - помогать людям "найти" Бога. Но никак не привод к какой-либо конфессии.
Кор1:12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". 13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
Я с этим тоже абсолютно согласен, можно и на другие темы общаться, а ща начнем тут батл и ниче хорошего из этого не выйдет 
|
| |
|
|
| -BAPTIST- | Дата: Вторник, 18.12.2007, 01:49 | Сообщение # 6 |
 Почетный пользователь
Группа: Администраторы
Сообщений: 436
Статус: Offline
| В ветхом завете Божии люди украшали храм в котором славили Бога. Это абсолютно точно и бесспорно очень много мест в Библии в которых об этом говорится. Различные изображения на стенах и храмовая утварь были на библейские темы: ангелы, райские деревья и т.д. Нигде не написано что на стенах показывали Бога. Бога никто не видел!!! Хотя единственных кто видел Бога это Моисей, но он был настолько кроток и богобоязнен, что изобразить Бога не было у него и в мыслях. Почему же тогда мы видим во всех храмах неизвестного дедушку сидящего на троне? Вы скажите: в бытие написано что "Бог сотворил человека по образу и подобию своему". Не будьте настолько глупы и наивны, думая о физическом теле. Всемогущий Бог дал человеку такие же качества какие были у Него самого: любовь, надежда, гнев, печаль... Ведь был же кто-то, который показал нашего небесного Отца стариком с бородой, вроде как умудренного жизнью старца. Просто смешно подумать. Что касается ангелов и райских пейзажей, то их видели сами люди, поэтому и рисовали, то что связано с Богом. Это искусство. Почему православные считают иконы святынями? Интересно почему? Святыми значит от Бога (Божьими), но где Бог говорит нам о святости его же изображения? Почему люди ставят картинку выше себя? Что такое идол?
Слово «идол» происходит от греческого слова «идолон» и означает: образ, форму, подобие или изображение человека, животного. Ставших, предметом, обожания и поклонения. Теперь мы выясним:
Что такое икона?
Слово «икона» тоже происходит от греческого слова «икон» и означает: образ, портрет, подобие и фигуру. Посвящаемых обожанию и поклонению.
Так что в определении идола и определении иконы нет никакой разницы: идол и икона имеют одно и то же значение; поэтому в очах Господа икона такое же беззаконие, как и идол и Он называет их развратом и блудом.
|
| |
|
|
| Правайа | Дата: Среда, 19.12.2007, 19:49 | Сообщение # 7 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Статус: Offline
| поклоняются тупо не краскам, и куску дерева, а Богу, изображенному на них, святому, который угодил ему....
вы себя такими святыми считаете, такими идеальными, что вы можете своей прямой молитвой к Богу всего добиться????да ваша молитва и гроша не стоит, а овт святого, который уже у престола Бога стоит, его молитва, ясное дело, будет более сильной!!!
а в вас я только вижу гордыню и самоуверенность(у меня ее конечно ложками хлебай), но вот такие рассуждения это проявление только гордыни!!!!!!!"Дивен Бог во святых Своих"!!!!!!почему вы святых ен почитаете???ведь им дана благодать от Бога помогать нам!!!!они своей жизнью дают нам пример, а вы все на Бога смотрите!!!!сначала ммелочь заметьте, а потом по своей гордости Богу начинайте подражать!!! прошу прощения у всех, если кого обидела, рада за тех, у кого появились сомнения в душе, по поводу того,ч то ваши пастыри вешают вам лапшу на уши!!!!!!
я не буду больше появляться на этом форуме!!!для моей души это более ечм не полезно!!!просто общение-это ен для меня!!!я не могу просто сидеть и смотреть на все это!!!пока)))если кому мнтересно со мной просто пообщаться стучитесь в аську 373-014-917 буду рада поболтать!!!
Необычно вредная девушка
|
| |
|
|
| -BAPTIST- | Дата: Четверг, 20.12.2007, 01:02 | Сообщение # 8 |
|
Почетный пользователь
Группа: Администраторы
Сообщений: 436
Статус: Offline
| Quote рада за тех, у кого появились сомнения в душе, по поводу того,ч то ваши пастыри вешают вам лапшу на уши!!!!!! Никаких сомнений! Я знаю в кого я верю и что мне надо делать чтобы спастись. ИТАК ВЫВОД: никаких икон!
|
| |
|
|
| LeXX | Дата: Четверг, 20.12.2007, 10:14 | Сообщение # 9 |
|
Коренной житель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
| Quote (Правайа) да ваша молитва и гроша не стоит,
Не согласен с этим утверждением!!!!! Вот подтверждение из писания! Иак. 5:1616 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. Бог п\мой любимый паочка ухо которого всегда наклонено ко мне и Он слышит не только мои молитвы, а даже знает о чем я думаю, потому что живет во мне!
Представте такую ситуацию: Вы обращаетесь к своему родному (земному отцу) через посредников, да Вы задолбаетесь общаться так! И в конце концов придете и скажете папа че зе ерунда? Это че за дядька который мне от тебя ответы передает?Quote (Правайа) почему вы святых ен почитаете???
Почему ты считаешь что мы их не почитаем(в моем понимании уважаем)? Я очень уважительно отношусь к ним.
Quote (Правайа) они своей жизнью дают нам пример, а вы все на Бога смотрите!!!!сначала ммелочь заметьте, а потом по своей гордости Богу начинайте подражать!!!
А на кого еще смотреть как ни на Бога? На человека что ли?
Вот вам псаломчик 117:8-9
8 Лучше уповать на Господа, нежели надеяться на человека.
9 Лучше уповать на Господа, нежели надеяться на князей. Правайа приведи мне хоть одно место писания что бы мы имели конструктивный разговор, ты не привела ни одной ссылки на место писания по поводу комы должны молиться иконам (пусть даже с изображением Бога, хотя Его никто невидел) или Господу! Quote (Правайа) прошу прощения у всех, если кого обидела, рада за тех, у кого появились сомнения в душе, по поводу того,ч то ваши пастыри вешают вам лапшу на уши!!!!!!
Наши пастыри лапшу нам на уши не вешают  я уже достаточно взрослый человек, чтобы уметь отсеивать информацию входящую в мои уши. К сожалению дьявол все так же "ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" (1Петра5:8) и влагает в наши уши абсольтно все,лишь бы мы не имели личного, тесного общения с Богом, потому что он знает, что если мы с Господом, то мы сильнее дьявола и можем дать ему хорошего пинка под зад потому что Тот кто в нас сильнее того кто в мире "...но мужайтесь: Я победил мир". Ин. 16:33
|
| |
|
|
| Правайа | Дата: Четверг, 20.12.2007, 20:53 | Сообщение # 10 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Он слышит не только мои молитвы, а даже знает о чем я думаю, потому что живет во мне!
как самонадеянно, да наши добродетели смердят перед Богом, как говорится в фильме "Остров", ну,а если Бог в живет в тебе, то ты безгрешен, ты святой(святой не в том, смысле что вы понимаете, а в том смысле, что ты достиг духовного совершенства, ты безгрешен....)
глупо...
не могла не ответить
цитаты я приводила!!!просто вы не умеете внимательно читать, вы на автомате все выдаете, а если вас перебьешь и вставишьс вое, вы, сектанты, как на кнопочку пауза нажали второй раз, так с того места и продолжаете разговор!!!удачи
Необычно вредная девушка
|
| |
|
|
| -BAPTIST- | Дата: Четверг, 20.12.2007, 22:12 | Сообщение # 11 |
|
Почетный пользователь
Группа: Администраторы
Сообщений: 436
Статус: Offline
| Quote ну,а если Бог в живет в тебе, то ты безгрешен, ты святой(святой не в том, смысле что вы понимаете, а в том смысле, что ты достиг духовного совершенства, ты безгрешен....) У каждого человека уровень святости разный. На протяжении жизни мы стремимся к совершенной святости, откидавая (перебарывая) каждый раз свой какой-то грех. Ну скажи разве если в тебе живет святой дух ты не святой? А вот на сколько он в нас раскрывается - на столько мы и святы. Совершенства конечно мы не достигнем.
|
| |
|
|
| LeXX | Дата: Пятница, 21.12.2007, 10:06 | Сообщение # 12 |
|
Коренной житель форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
| Quote (Правайа) вы, сектанты
Ну во первых мы не сектанты , я думаю ты и сама это прекрасно знаешь и ненадо обзываться.
Во вторых было бы хорошо если бы ты приводила ссылки на писание например так как это делаю я, ну потому что так просто удобней читать, а когда все идет сплошным текстом не все разобрать и увидеть можно.
Quote (Правайа) ну,а если Бог в живет в тебе, то ты безгрешен, ты святой(святой не в том, смысле что вы понимаете, а в том смысле, что ты достиг духовного совершенства, ты безгрешен....)
глупо...
Нет я не безгрешен,я это и не утверждал. Я прекрасно знаю какая я сволоч. НО в глазах Бога я святой, потому что Иисус умер за меня и за тебя кстати тоже, это дьявол нам постоянно напоминает какие мы плохие, и некоторые люди ведутся на это и думают: "вот я такой грешный как же я перед Святым Богом предстану в молитве, да Он даже не посмотрит на меня ну и так далее.."
Чушь и бред!!!!!!!!! Да если бы было так на самом деле,то это был бы не НОВЫЙ ЗАВЕТ (в котором мы с вами живем) а ВЕТХИЙ и мы бы с вами уже давно задолбались резать баранов и козлов за наши грехи!!!Добавлено (21.12.2007, 10:06)
---------------------------------------------
Quote (Правайа) ну,а если Бог в живет в тебе,
А ты считаешь что Бог не живет в нас? А чтоже ты тогда скажешь по поводу этого стиха? 1Кор 6:19
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Или может ты думаешь что в тебе нет Святого Духа? Когда человек произносит в первый раз молитву покаяния то Господь поселяется в Его сердце и все нечистое уходит из человека, потому что не могут жить бесы в храме Духа Святого! Ну а если человек произнес молитву покояния но потом оставил Господа то вот что может случиться, и это говорю не я а Иисус в Матф 12:43-45
43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
|
| |
|
|
| -BAPTIST- | Дата: Пятница, 21.12.2007, 15:01 | Сообщение # 13 |
|
Почетный пользователь
Группа: Администраторы
Сообщений: 436
Статус: Offline
| К написанному хочу добавить: Бог на нас смотрит через призму Христа. Quote мы бы с вами уже давно задолбались резать баранов и козлов за наши грехи!!! Хорошо сказано.
|
| |
|
|
| Правайа | Дата: Воскресенье, 23.12.2007, 00:14 | Сообщение # 14 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Статус: Offline
| LeXX я не говорила, что Бог не живет в нас!!!!!умейте слушать(читать)
собеседника!!!!
просто вы сомонадеянно называете себя святыми (в это я вкладываю свое православное понимание, т.е святой это безгрешный человек), когда таковыми не являетесь!!! а кто же вы, если не сектанты????
Необычно вредная девушка
|
| |
|
|
| -BAPTIST- | Дата: Воскресенье, 23.12.2007, 01:25 | Сообщение # 15 |
|
Почетный пользователь
Группа: Администраторы
Сообщений: 436
Статус: Offline
| Quote (Правайа) просто вы сомонадеянно называете себя святыми Мы называем себя так, потому что Бог нас так называет. Если уж говорить что Бог не прав, то я не знаю зачем тогда вообще мы здесь сидим.
|
| |
|
|
|
|
